Перейти к содержимому

Фотография

Fn P90 Cyma: Увеличит Ли Установка Более Длинного/тонкого Стволика Кучность/дальность?


Сообщений в теме: 25

#1 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 18 Апрель 2017 - 16:43

В поиске пусто. Долго шерстил иные форумы и нашел два мнения:

а) Стволик более 250 не дает существенного улучшения кучности/дальности, иная инфа - маркетинг производителей стволиков

б) Более длинный стволик может всё ухудшить если поршень не сможет его "прокачать"

 

У меня заводская CYMA FN P90. Стволик 260мм 6.08 если правильно понимаю. Выдает ~120-129 м/с. Хочется больше дальности/кучности. Есть вариант купить глушитель и поставить более длинный стволик (350, 400, 450). Есть вариант купить более тонкий стволик (6.02) того же размера. Есть вариант купить более длинный и тонкий стволик. Поможет ли, и что именнно, с дальностью / кучностью без замены остальных деталей?

 

Спасибо.



#2 dm.hunter

dm.hunter
  • Пользователи
  • Cообщений: 820
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:наказывать и порабощать
  • Команда: SOER

Отправлено 18 Апрель 2017 - 17:27

при прочих равных, тонкий стволик даст прирост в скорости примерно 10 м/с, что соответственно несколько увеличит дальность. Ну и если учесть, что базовые стволики обычно не отличаются высоким качеством исполнения, то и в кучности прирост скорее всего тоже будет. Ну а вообще, стволик проще всего поменять с базового на улучшенный, нагрузки на потроха это не даст, а выхлоп увеличит, да и стоит он не так и дорого. Так что совет - однозначно менять


Наказывать и порабощать

#3 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 18 Апрель 2017 - 18:16

Менять на 6.02, так? Какой фирмы лучше (или это холивар)? Более длинный или тоже 260,



#4 Jones

Jones
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 707
  • Пол:Мужчина
  • Город:2:5030
  • Команда: РДГ ВАЛ

Отправлено 18 Апрель 2017 - 20:35

Менять на 6.02, так? Какой фирмы лучше (или это холивар)? Более длинный или тоже 260,

Менять стволик для кучности - это шаманство. То есть нельзя сказать - "поменяй 6.08, на 6.02 и увеличится кучность и дальность". Если базовый стволик бракованный, или износился, то менять надо. А новый на новый практически не имеет смысла.


Врага надо в лицо!

#5 dm.hunter

dm.hunter
  • Пользователи
  • Cообщений: 820
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:наказывать и порабощать
  • Команда: SOER

Отправлено 18 Апрель 2017 - 22:24

Имхо, чем стволик тоньше и длиннее, тем лучше. По крайней мере для меня это так, я всегда пытаюсь засунуть максимально тонкий и длинный стволик. Хотя, большой разницы между 6.04, 6.03 и 6.02 я не заметил. А вот с 6.08 заметил. Хуже точно не будет. Под более длинный стволик также может понадобиться другой цилиндр. Ну а вообще, P90 это девайс для ближнего боя и сильно апгейдить его смысла на мой взгляд нету. Да и гирбоксы там говорят нежные, а усиленных (ну или хотя-бы базовых запасных) в продаже я не встречал, хотя специально не искал. Также кучность зависит от камеры хоп-апа и резинки хоп-апа. Да и вообще, дальность и кучность в страйкболе это некое шаманство  :whistle3:


Наказывать и порабощать

#6 Lutzow(TFP)

Lutzow(TFP)
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 256
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Team Flashpoint

Отправлено 19 Апрель 2017 - 05:13

Поддержу концепцию отсутствия связи кучности с длиной стволика.

Системовская Мп5 со стволиком вдвое короче чем у карабина выдает ахренительную кучность, но с потерей скорости при прочих равных.

Кучность это - чистый ровный стволик, не заваленная фаска, стабильный по скорости выхлоп, полностью исправный хопап, адекватный тюну  шар (вес).

Какой хопап - вопрос религии, лично у меня самый лучший результат показывала черная системовская резинка. 

Внешне - чем более плоской (ровной)  поверхностью в стволик хопап опускается, тем лучше. Без завалов влево-вправо. Идеал в этом случае хопап а-ля система птв.


My list of verified upper receiver forge markings used by AR-15 upper manufactuers/sellers
Colt M4 - Cerro (C keyhole), square, Cardinal (“C“ bird‘s head), C AF

#7 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 19 Апрель 2017 - 05:40

Ну а вообще, P90 это девайс для ближнего боя и сильно апгейдить его смысла на мой взгляд нету.

Ну а что чисто в теории мешает ему быть девайсом и для дальнего тоже? С глушителем 195мм в него влезет стволик 460. Это как у стандартных длинных винтовок.



#8 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 19 Апрель 2017 - 05:42

Поддержу концепцию отсутствия связи кучности с длиной стволика.

Системовская Мп5 со стволиком вдвое короче чем у карабина выдает ахренительную кучность, но с потерей скорости при прочих равных.

Кучность это - чистый ровный стволик, не заваленная фаска, стабильный по скорости выхлоп, полностью исправный хопап, адекватный тюну  шар (вес).

Какой хопап - вопрос религии, лично у меня самый лучший результат показывала черная системовская резинка. 

Внешне - чем более плоской (ровной)  поверхностью в стволик хопап опускается, тем лучше. Без завалов влево-вправо. Идеал в этом случае хопап а-ля система птв.

Вот и непонятно, а зачем тогда использовать привод со стволиком в 450, 500, и более? Получается не будет разницы между AEG снайперской винтовкой и хорошо потюненым калашом?



#9 sh0wst0pp3r

sh0wst0pp3r
  • Пользователи
  • Cообщений: 267
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st SFOD-D.spb

Отправлено 19 Апрель 2017 - 06:30

Проверял прометеус 6.03 длиной 300 и 407 ровно на одном и том же приводе при прочих равных, перебирая прямо в поле в течении 5 минут. На 50 метрах кучность субъективно отличается весьма заметно, по крайней мере я четко ощутил разницу в результативности. Стрелял в поппер диаметром 25 см, он при попадании звенит, поэтому четко различаются промахи/попадания.
SFC Thomas "Marshal" Jacobs
Изображение

#10 Lutzow(TFP)

Lutzow(TFP)
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 256
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Team Flashpoint

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:09

На systema PTW тестировал стволики

-базовый 6.04 374mm

- PDI 6.01 374mm

-PDI 6.01 509mm

- Balistik 6.04 374mm ported

и всякие хопапы. 

Разницы нет. Могу открыть тайну- система ставит в свои райфл стволик 374мм ибо длиннее незачем.

 

Про снайперку в страйкболе.

Этот миф можно долго обсусоливать, внезапно беря за пример огнестрельные аналоги.

забывая о том, что в аирсофте траектория шара не баллистическая, нет нарезов, вместо ближнего и дальнего нуля траектории - горка и что угодно кроме параболы.

 

И да, хорошо протюненный калаш или пулемет не хуже снайперки. 


Сообщение отредактировал Lutzow(TFP): 19 Апрель 2017 - 07:10

My list of verified upper receiver forge markings used by AR-15 upper manufactuers/sellers
Colt M4 - Cerro (C keyhole), square, Cardinal (“C“ bird‘s head), C AF

#11 Jones

Jones
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 707
  • Пол:Мужчина
  • Город:2:5030
  • Команда: РДГ ВАЛ

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:39

Ну а вообще, P90 это девайс для ближнего боя и сильно апгейдить его смысла на мой взгляд нету.

Ну а что чисто в теории мешает ему быть девайсом и для дальнего тоже? С глушителем 195мм в него влезет стволик 460. Это как у стандартных длинных винтовок.
Для P-90 нет такого разнообразия деталей для тюна на выхлоп, а без тюна придется использовать легкие шарики и кучность на больших дистанциях будет плохой. Это оружие PDW/CQB с соответсвующей эргономикой. Можно приводу дальность сделать больше, чем боевому поототипу, поставить глушитель в локоть длиной, прицел оптический, но это что-то уже из начала 2000 и образа АУГ-кеды.
Врага надо в лицо!

#12 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:45

Проверял прометеус 6.03 длиной 300 и 407 ровно на одном и том же приводе при прочих равных, перебирая прямо в поле в течении 5 минут. На 50 метрах кучность субъективно отличается весьма заметно, по крайней мере я четко ощутил разницу в результативности. Стрелял в поппер диаметром 25 см, он при попадании звенит, поэтому четко различаются промахи/попадания.

 

 

На systema PTW тестировал стволики

-базовый 6.04 374mm

- PDI 6.01 374mm

-PDI 6.01 509mm

- Balistik 6.04 374mm ported

и всякие хопапы. 

Разницы нет. Могу открыть тайну- система ставит в свои райфл стволик 374мм ибо длиннее незачем.

 

Про снайперку в страйкболе.

Этот миф можно долго обсусоливать, внезапно беря за пример огнестрельные аналоги.

забывая о том, что в аирсофте траектория шара не баллистическая, нет нарезов, вместо ближнего и дальнего нуля траектории - горка и что угодно кроме параболы.

 

И да, хорошо протюненный калаш или пулемет не хуже снайперки. 

Суммируя эти два сообщения, можно ли сделать вывод, что стволик наращивать от 260 до ~350-400 имеет смысл, больше - нет?

 

 

 

Ну а вообще, P90 это девайс для ближнего боя и сильно апгейдить его смысла на мой взгляд нету.

Ну а что чисто в теории мешает ему быть девайсом и для дальнего тоже? С глушителем 195мм в него влезет стволик 460. Это как у стандартных длинных винтовок.
Для P-90 нет такого разнообразия деталей для тюна на выхлоп, а без тюна придется использовать легкие шарики и кучность на больших дистанциях будет плохой. Это оружие PDW/CQB с соответсвующей эргономикой. Можно приводу дальность сделать больше, чем боевому поототипу, поставить глушитель в локоть длиной, прицел оптический, но это что-то уже из начала 2000 и образа АУГ-кеды.

 

Хмм, во всех магазинах сообщили что в CYMAвских P90 стоит стандартный моторчик и гирбокс и тюнинг на него встает нормально. Дезинформировали?


Сообщение отредактировал Истребитель: 19 Апрель 2017 - 07:46


#13 Jones

Jones
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 707
  • Пол:Мужчина
  • Город:2:5030
  • Команда: РДГ ВАЛ

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:47

Вот и непонятно, а зачем тогда использовать привод со стволиком в 450, 500, и более? Получается не будет разницы между AEG снайперской винтовкой и хорошо потюненым калашом?


Чисто технически привод со стволом 500 может использовать полнообъемный и даже увеличенный цилиндр, что позволяет получить тот же выхлоп, что у привода со стволом 200мм на менее жесткой пружине. А это потенциально позволяет увеличить надежность или скорострельность. Хорошо прокачаный калаш стреляет так же далеко, как снайперка. Но снайперка в страйкболе - это другая религия, а не просто возможность закинуть шарик как можно дальше.
Врага надо в лицо!

#14 Jones

Jones
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 707
  • Пол:Мужчина
  • Город:2:5030
  • Команда: РДГ ВАЛ

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:50

В p90 гирбокс стандартный, но версии 6, а большинство деталей расчитаны на установку в боксы версий 2 и 3 и к 6 подходят не всегда.
Врага надо в лицо!

#15 sh0wst0pp3r

sh0wst0pp3r
  • Пользователи
  • Cообщений: 267
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st SFOD-D.spb

Отправлено 19 Апрель 2017 - 08:23

Просто так ставить сильно длинный ствол бессмысленно, у p90 дырка в цилиндре с большой палец размером в первой трети, он просто не прокачает ствол такой длины. А как только шар перестает получать энергию, он начинает ее терять. В чисто гипотетическом идеале объем ствола должен соотносится с объемом цилиндра таким образом, чтоб конкретный шар на конкретной настройке хопа выходил из ствола и именно в этот момент воздух в цилиндре заканчивался.
SFC Thomas "Marshal" Jacobs
Изображение

#16 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 19 Апрель 2017 - 08:39

Просто так ставить сильно длинный ствол бессмысленно, у p90 дырка в цилиндре с большой палец размером в первой трети, он просто не прокачает ствол такой длины. А как только шар перестает получать энергию, он начинает ее терять. В чисто гипотетическом идеале объем ствола должен соотносится с объемом цилиндра таким образом, чтоб конкретный шар на конкретной настройке хопа выходил из ствола и именно в этот момент воздух в цилиндре заканчивался.

Т.е. на заводской можно только тонкий стволик, а если длинный стволик то под замену также сам цилиндр?



#17 sh0wst0pp3r

sh0wst0pp3r
  • Пользователи
  • Cообщений: 267
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st SFOD-D.spb

Отправлено 19 Апрель 2017 - 08:54

Просто так ставить сильно длинный ствол бессмысленно, у p90 дырка в цилиндре с большой палец размером в первой трети, он просто не прокачает ствол такой длины. А как только шар перестает получать энергию, он начинает ее терять. В чисто гипотетическом идеале объем ствола должен соотносится с объемом цилиндра таким образом, чтоб конкретный шар на конкретной настройке хопа выходил из ствола и именно в этот момент воздух в цилиндре заканчивался.

Т.е. на заводской можно только тонкий стволик, а если длинный стволик то под замену также сам цилиндр?

По очень грубой прикидке нужно чтоб внутренний объем ствола был меньше внутреннего объема цилиндра, иначе можно вообще не заморачиваться.
SFC Thomas "Marshal" Jacobs
Изображение

#18 dm.hunter

dm.hunter
  • Пользователи
  • Cообщений: 820
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:наказывать и порабощать
  • Команда: SOER

Отправлено 19 Апрель 2017 - 19:07

есть цилиндры с дыркой, а есть без. дырка бывает на разном расстоянии от головы цилиндра. чем дырка дальше, тем более длинный стволик может прокачать цилиндр. цилиндр совсем без дырки подходит для стволиков длинной до 550 мм. соответственно, нужно прикинуть, какой длинны стволик будет установлен и подобрать соответсвующий ему цилиндр.


Наказывать и порабощать

#19 Истребитель

Истребитель
  • Пользователи
  • Cообщений: 41
  • Пол:Мужчина
  • Команда: нет

Отправлено 21 Апрель 2017 - 19:45

Хмм, если так подумать, может и правда нецелесообразно вообще пересобирать FN P90? Если он уже выдает 126, и если есть желание чтобы он оставался разрешен в зданиях, то получается дальше тюнить нельзя, т.к. на многих играх в здание лимит 120?

 

Можно ли как-то увеличить кучность без увеличения скорости выхлопа?



#20 dm.hunter

dm.hunter
  • Пользователи
  • Cообщений: 820
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:наказывать и порабощать
  • Команда: SOER

Отправлено 21 Апрель 2017 - 20:02

что, прямо сильно не хватает кучности в зданиях? там-же дистанция небольшая... можно купить нормальную резинку хопа и взять немного более тяжёлые шары...


Наказывать и порабощать



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей