Перейти к содержимому

Фотография

Есть ли в страйкболе штабисты?


Сообщений в теме: 77

#21 Федя

Федя
  • Пользователи
  • Cообщений: 24

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 17:23

Мит имел ввиду, что штабной работник должен быть известен и уважаем. Но даже это не является гарантией того, что команды получаемые из штаба будут выполнены.
Страйк это не армия - это скорее феодальное войско.
Принцип "Вассал моего вассала не мой вассал" приводит к тому, что команды из штаба могут игнорироваться в угоду получения фана.
Или просто игнорироваться.


Ну, здесь можно только руками развести: вопросы авторитета власти актуальны независимо от того, говорим ли мы о штабной работе, или работе на земле. Подразумевается же, что координация из штаба способна дать очевидную выгоду союзникам, причем мотивация особо тормозных солдат на использование этой выгоды лежит на плечах генералов, а не связных. Если это не так, и штабист должен быть не просто связистом, исполняющим свою работу, но еще и надсмотрщиком, принуждающим вассалов своего вассала и других феодалов подчиняться своей воле, то занимать место в заявке, конечно, не стоит. Лучше взять нормального надсмотрщика, с авторитетом и/или хлыстом. Но все это будет мало относиться к вопросу оптимизации централизованной координации.

#22 Dziko

Dziko
  • Пользователи
  • Cообщений: 700
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Black Rifles

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 17:24

Помнится бывали игры где штаб уже работал месяца за два до игры, заранее определялись задачи, координировались группы и их взаимодействия между собой и штабом, карты, сетки частот и пр. Не всегда, но часто на игре это приносило свои плюсы.
Изображение

#23 Barros

Barros
  • Пользователи
  • Cообщений: 522
  • Пол:Мужчина
  • Команда: Swamp Fox

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 22:30

К сожалению, Мит во многом прав.
Тем не менее, это еще не повод складывать лапки.
Чтобы снизить зависимость эффективности работы штабиста от личного обаяния и авторитета, можно пойти в крупный Блок, и некоторое время играть роль штабного связиста от Блока. В этом случае, исполнение приказов рядовыми бойцами будет лежать на командирах команд, а сами командиры будут следовать указаниям командования Блока.

А тех, кто игнорирует приказы штаба можно считать просто "альтернативными маклаудами" -_-
Не стыдно не знать, стыдно не желать знать.

#24 MEAT (Schmerz)

MEAT (Schmerz)
  • Пользователи
  • Cообщений: 756
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Schmerz

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 09:54

Я тоже твоих результатов по четвертой мишени с полтоса не видел. Мы квиты!

Ха, прикольный товарищ) в балалайки собираетесь?
Да умоются кровью те , кто усомнится в нашем миролюбии.

#25 Федя

Федя
  • Пользователи
  • Cообщений: 24

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 10:03

Ха, прикольный товарищ) в балалайки собираетесь?


А что, приглашают?

#26 Bernard Black (G.S.)

Bernard Black (G.S.)
  • Пользователи
  • Cообщений: 909
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сестрорецк
  • Интересы:читать-колотить ... (с)<br />http://vk.com/blackguns
  • Команда: Grau Skorpionen

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 10:16

Не взлетит.
Странный. И шутки глупые.(с)

#27 Axiles

Axiles
  • Пользователи
  • Cообщений: 5 198
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st Canadian

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 10:27

Ну, здесь можно только руками развести: вопросы авторитета власти актуальны независимо от того, говорим ли мы о штабной работе, или работе на земле. Подразумевается же, что координация из штаба способна дать очевидную выгоду союзникам, причем мотивация особо тормозных солдат на использование этой выгоды лежит на плечах генералов, а не связных. Если это не так, и штабист должен быть не просто связистом, исполняющим свою работу, но еще и надсмотрщиком, принуждающим вассалов своего вассала и других феодалов подчиняться своей воле, то занимать место в заявке, конечно, не стоит. Лучше взять нормального надсмотрщика, с авторитетом и/или хлыстом. Но все это будет мало относиться к вопросу оптимизации централизованной координации.

Вангую наезды "как вы не смогли со 150 метров из подлеска убить 5-рых на открытом холму"

По топику вцелом: появиться у ТС страйкбольный опыт = можно будет что либо обсуждать. Пока что это "снайпер - теоретик".
Изображение

Чья армия сильнее, тот и миротворец

#28 von Braun (G.S.)

von Braun (G.S.)
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 159
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Команда: Grau Skorpionen

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 12:20

А что, приглашают?

Вы действительно определитесь, в какой блок в страйке тянет, а там и штаб найдется наверно.
Чистая наука - это то, что я делаю, когда не знаю, что делаю.
Вернер фон Браун
Заместитель командира "Grau Skorpionen".

#29 Вульф TG Werfuchs

Вульф TG Werfuchs
  • Пользователи
  • Cообщений: 156
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Werfuchs

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 12:31

Я правильно понимаю, что человек хочет быть штабынм работником (работать по радио, и наносить оперативку) но не претендует на командование стороной. Если это так, то страйкбольный опыт и авторитет не столь важны. Ибо человек будет лишь ретранслятором. А вот если мы говорим о командире стороны, то да у человека без опыта и авторитета, шансов нет. И не только потому что его не будут слушаться, а именно потому что он как правильно выразился Ахилес снайпер-теоретик.

#30 Федя

Федя
  • Пользователи
  • Cообщений: 24

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 14:38

Вангую наезды "как вы не смогли со 150 метров из подлеска убить 5-рых на открытом холму"


You assume too much [x]

Вы действительно определитесь, в какой блок в страйке тянет, а там и штаб найдется наверно.


Этот топик создан с иной целью. Объява о рекрутинге уже давно улетела отдельно.

Я правильно понимаю, что человек хочет быть штабынм работником (работать по радио, и наносить оперативку) но не претендует на командование стороной.


Правильно. Неужели кто-то всерьез думает, что человек пишет "я нуб и ничего не знаю о страйке" и "я хочу вами командовать из штаба" в одном сообщении?

Ибо человек будет лишь ретранслятором.


А вот это спорно. Между простым ретранслированием и непосредственным командованием парадом лежат пятьдесят оттенков вовлеченности в процесс. Во всяком случае в реальной диспетчерской работе, какой я вижу ее, слушая эфир, и в литературе. Как дела обстоят в этом вашем страйкболе - не знаю, и сходу об этом заявил, но не думаю, что у вас какие-то особые законы физики.

#31 Вульф TG Werfuchs

Вульф TG Werfuchs
  • Пользователи
  • Cообщений: 156
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Werfuchs

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 14:52

You assume too much [x]



Этот топик создан с иной целью. Объява о рекрутинге уже давно улетела отдельно.



Правильно. Неужели кто-то всерьез думает, что человек пишет "я нуб и ничего не знаю о страйке" и "я хочу вами командовать из штаба" в одном сообщении?



А вот это спорно. Между простым ретранслированием и непосредственным командованием парадом лежат пятьдесят оттенков вовлеченности в процесс. Во всяком случае в реальной диспетчерской работе, какой я вижу ее, слушая эфир, и в литературе. Как дела обстоят в этом вашем страйкболе - не знаю, и сходу об этом заявил, но не думаю, что у вас какие-то особые законы физики.


Физика может и та же, но чем выше процесс вовлеченности в управление в работу штаба, тем выше должен быть личный опыт, в том числе и бега с игрушечным автоматом по лесу (Это конечно мое личное мнение, и со мной многие могут не согласиться). А исходя из вашего первого поста у меня сложилось мнение что вы ставите вопрос как: я готов сидеть в штабе, но стрелять в людей это увольте. Соответственно о каком получении опыта кроме теоретического можно говорить?
Радиосвязь, картография, оперативная информация это прекрасно, но как мне доверять своих людей человеку, который не имеет представления о том как проходят банальные страйкбольные штурмы/обороны? А для того что бы понять как они проходят нужно побегать в обычных бойцах

#32 Axiles

Axiles
  • Пользователи
  • Cообщений: 5 198
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st Canadian

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 14:56

Федор.
При всем личном уважении.

Как дела обстоят в этом вашем страйкболе - не знаю, и сходу об этом заявил, но не думаю, что у вас какие-то особые законы физики.

Тут Вам - ничего никогда не скажет. А если скажет - то скорее всего Вы поймете не так.

3-4 игры (не локальное пострелялово) - и все встанет на свои места.

Сливы с игр, недобивающие за ближайший холм рации, посыл открытым текстом командира стороы = это реалии питерского страйкбола.
Незнакомых игроков редко ставят командовать.
Увы, но Вам нужно именно поиграть - чтобы понять схему командования. Вы расчитывали прочитать всё в одном чатике? Нет - это фантазии. Книжка "Система спецназа ГРУ" имеет мало общего со страйкболом.
Тут просто мальчики повзрослее и игрушки подороже.

Вы хотите "коспеить" только сторону РФ? Ну Вы уже накладываете рамки на своё существование в страйкболе.
Тут люди общаются не взирая на комки/крой и другие игрушки.

Если же "приказ всегда должен быть выполнен", "американцы во Вьетнаме выбрасывали М-ки и брали калаш", "я пендосовскую форму не переношу на дух", то увы, но вашим розовым очкам суждено разбиться о суровую жопу реальности.
Изображение

Чья армия сильнее, тот и миротворец

#33 Daydreamer

Daydreamer
  • Пользователи
  • Cообщений: 406
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
  • Команда: Decuria Prima

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 14:58

Я вот не понимаю сути срача. Ну хочет человек попробовать, пусть пробует. Благо желающих принять его наверняка найдётся много. Мало кому интересно всю игру сидеть в штабе, такой человек просто подарок судьбы. Когда попробует, там и будет ясно, что сейчас загадывать то?
Идёт набор в команду Decuria Prima. Подробности в личку.

Сйогодні ти страйк-боліст а взавтра ти сиператист (с) Внезапный укроп

#34 Daydreamer

Daydreamer
  • Пользователи
  • Cообщений: 406
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
  • Команда: Decuria Prima

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 15:01

3-4 игры (не локальное пострелялово) - и все встанет на свои места.

Вот примерно это я и имел ввиду.
Идёт набор в команду Decuria Prima. Подробности в личку.

Сйогодні ти страйк-боліст а взавтра ти сиператист (с) Внезапный укроп

#35 Axiles

Axiles
  • Пользователи
  • Cообщений: 5 198
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Команда: 1st Canadian

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 16:22

Я вот не понимаю сути срача. Ну хочет человек попробовать, пусть пробует. Благо желающих принять его наверняка найдётся много. Мало кому интересно всю игру сидеть в штабе, такой человек просто подарок судьбы. Когда попробует, там и будет ясно, что сейчас загадывать то?

Жень, тут нет срача. Человек всем отвечает - ему вцелом объясняют. Каждый на свой лад.
Не думаю что многие захотят его взять.
Темная сторона его не прельщает. Светлая - пусть пробует.
Всем нужны пулеметчики с работающим коробом... командиров то в командах хватает)
Изображение

Чья армия сильнее, тот и миротворец

#36 Хельга

Хельга
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 212
  • Город:Питер
  • Интересы:Forever young, I want to be forever young...<br />Do you really want to live forever?
  • Команда: Schmerz

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 18:34

Всегда нужен человек, который нарисует и напечатает на всю сторону карты, сетку частот с позывными групп, а потом, вооруженный бумажкой и маркером, будет бдить в штабе - кто пришел, кто куда пошел и кто где сидит, добывать нужную организационную информацию. Вот простые, такие распространенные ситуации на несуточных играх (каковых давно нет и вне которых нет смысла и времени разворачивать базейшую базу со своим комендантом, выделенной частотой и прочими радостями):
- тупо сходить ногами до вон того сектора и сказать что-нибудь охраняющим его
- быстренько обежать кругом, чтобы понять, кто где сидит, где дыры, откуда можно кого сдернуть
- вон у той пришедшей группы выловить командира, уточнить, сколько душ, и сколько из них готовы отаке прямо вот сейчас

и т.п.
Для "мозга" штаба это трата времени и сил - неудобно, блин, бегать, зажав в зубах маркер, карту, бумажки с частотами, привод и три рации, и попутно разговаривать со всеми, кто имеет прям вот немедленно срочно сообщить что-то важное или пожаловаться, что их давно не меняли.

Поэтому неплохо, если у этого штаба, кроме мозга, появятся еще и специально обученные ноги, уши и глаза. По необходимости - голос.
Главное - исключить из своего лексикона фразы типа "Я могу из своего опыта посоветовать..." и "Я, как человек военный...". Просто выполнять.
ИзображениеR.D. Realdad
Принимайте Тринитротрололол. Три таблетки перед конфой ©
***
АК с оптикой - выбор новичков. Снайперы-профессионалы выбирают СВД со штыком ©

#37 Федя

Федя
  • Пользователи
  • Cообщений: 24

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 20:16

Радиосвязь, картография, оперативная информация это прекрасно, но как мне доверять своих людей человеку, который не имеет представления о том как проходят банальные страйкбольные штурмы/обороны? А для того что бы понять как они проходят нужно побегать в обычных бойцах


Типичное заблуждение обычного бойца. Ничего личного, конечно. Просто многие отлично командуют, имея в активе три месяца на сборах. Термин микроменеджмент не просто так оброс отрицательными коннотациями.
Хотя, повторюсь, я командовать и не собирался, не понимаю, зачем вы продолжаете гнуть эту линию.

Федор.
При всем личном уважении.

Тут Вам - ничего никогда не скажет. А если скажет - то скорее всего Вы поймете не так.


Да мне на самом деле уже давно все по делу сказали, еще на первой странице. Дальше тема скатилась в непойми чего: выяснение моих личных характеристик, неоправданно отрицательные предположения относительно моих талантов и моей способности понимать сказанное и т.д. Бардак на плацу, че еще сказать.

Сливы с игр, недобивающие за ближайший холм рации, посыл открытым текстом командира стороы = это реалии питерского страйкбола.


Ну в целом-то очевидно, что понтов в страйкболе больше, чем дела, но я все-равно не понимаю, к чему вы все это пишете. Пугаете меня тем, кто кто-то будет материться в эфире?

Незнакомых игроков редко ставят командовать.


И правильно делают. Это какое-то откровение?

Увы, но Вам нужно именно поиграть - чтобы понять схему командования.


С этим никто не спорит. Вот только почему "УВЫ"?

Вы расчитывали прочитать всё в одном чатике?



И думать не смел. Я ж не дурак. Почему вы постоянно приписываете мне свои мысли?

Нет - это фантазии. Книжка "Система спецназа ГРУ" имеет мало общего со страйкболом.



Не сомневаюсь. А страйкбол имеет еще меньше общего со спецназом гру. Ваш КО.

Тут просто мальчики повзрослее и игрушки подороже.



взрослее, чем в спн? или чем в книжке "система спецназа гру"? Я книжку не читал, но в страйкбол пускают с 18-ти, а в спн обычно не раньше 20-ти. Привод стоит двадцатку стоковый плюс тюн. Стоимость спновского карабина начинается от полтоса. Видимо, вы все-таки о книжке, потому что в спн и мальчики постарше, и игрушки не игрушки.

#38 Федя

Федя
  • Пользователи
  • Cообщений: 24

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 20:20

Вы хотите "коспеить" только сторону РФ? Ну Вы уже накладываете рамки на своё существование в страйкболе.
Тут люди общаются не взирая на комки/крой и другие игрушки.



Ну так если комки/крой не накладывают ограничения на общение, как я могу накладывать рамки "на свое существование в страйкболе", желая отыгрывать РФ? В попытках напустить важности, вы не замечаете, как сами себе противоречите в рамках двух соседствующих предложений.

Если же "приказ всегда должен быть выполнен", "американцы во Вьетнаме выбрасывали М-ки и брали калаш", "я пендосовскую форму не переношу на дух", то увы, но вашим розовым очкам суждено разбиться о суровую жопу реальности.


1. Это я не знаю, откуда вы взяли. Видимо что-то свое проецируете. Опять.
2. Ваще не понял референса. Закройте краник фантазии!
3. Не надо за меня выдумывать мотивацию. Я хочу РФ, потому что мне нравится РФ. И это, кстати, я писал в другом топике, если не ошибаюсь. К чему это здесь?
Я боюсь, что именно ваши очки розовее всех розовых. С таким количеством предположений в рассуждениях, причем предположений реально оскорбительных, тут и там подразумевающих, что собеседник - идиот, вы вряд ли тянете на "голос всея страйкбола".

Я вот не понимаю сути срача. Ну хочет человек попробовать, пусть пробует. Благо желающих принять его наверняка найдётся много. Мало кому интересно всю игру сидеть в штабе, такой человек просто подарок судьбы. Когда попробует, там и будет ясно, что сейчас загадывать то?


Вот и я о том же.

Жень, тут нет срача. Человек всем отвечает - ему вцелом объясняют. Каждый на свой лад.


Ну вы-то лично мне ничего не объяснили. Сказали многое, да, но это мало относилось к существу моих вопросов.

Темная сторона его не прельщает. Светлая - пусть пробует.


Хорошо, что Дарт Вейдер не дожил до того дня, когда стрельбу из игрушечных пистолетов назвали темной стороной силы.


Всегда нужен человек, который нарисует и напечатает на всю сторону карты, сетку частот с позывными групп, а потом, вооруженный бумажкой и маркером, будет бдить в штабе - кто пришел, кто куда пошел и кто где сидит, добывать нужную организационную информацию.


На самом деле там много всякого дополнительного, до чего "простые солдаты", играющие на темной стороне силы, никогда не допетрят. Например, такие сложные вещи, как инвентаризация радио-снаряги, сбор девайсов на групповое программирование сетки и тонов, зарядка проверка/подгонка/подбор антенн на их модных ясах, чтобы "через холм добивало", выдача "правильных" карт, минимально защищающих от скана позиции, раздача условных кодов, чтобы, опять таки, уменьшить палево в эфире, запись широкополосником вражеского эфира, покупка и монтаж нормальной штабной антенны, нормальный штабной девайс вместо китайца, которого ради понта засунули в корпус армейской моторолы, ну и примитивные вещи, вроде диспатча оперативной информации. Но для этого нужен авторитет, да, а если диспетчер нуб без авторитета, то рядовые бойцы даже на частоту штаба не встанут, ибо западло.

Главное - исключить из своего лексикона фразы типа "Я могу из своего опыта посоветовать..." и "Я, как человек военный...". Просто выполнять.


Вот как раз этого, судя по топику, "простым бойцам" и не хватает. Если выше пишут, что командира открыто посылать - это норма, то что за бордель там в лесу происходит?

Три монитора исписал. Пойду почитаю Систему спецназа гру.

#39 Barros

Barros
  • Пользователи
  • Cообщений: 522
  • Пол:Мужчина
  • Команда: Swamp Fox

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 21:03

Федор, по вам видно, что вы умный, образованный, взрослый человек.
Зачем же вы настраиваете против себя сообщество малознакомых (пока) людей?

Вот вы сказали - "Хочу в штаб! В штаб РФ направленности!", и вам ответили - "Круто! Давай попробуем!".
Так к чему здесь это меренье виртуальными понтами?

На всякий случай, поясню:
Снисходительное отношение к страйкболу со стороны опыта реальных боевых действий на этом форуме будет крайне непопулярно.
Не стыдно не знать, стыдно не желать знать.

#40 Хельга

Хельга
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 212
  • Город:Питер
  • Интересы:Forever young, I want to be forever young...<br />Do you really want to live forever?
  • Команда: Schmerz

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 05:37

еле там много всякого дополнительного, до чего "простые солдаты", играющие на темной стороне силы, никогда не допетрят. Например, такие сложные вещи, как инвентаризация радио-снаряги, сбор девайсов на групповое программирование сетки и тонов, зарядка проверка/подгонка/подбор антенн на их модных ясах, чтобы "через холм добивало", выдача "правильных" карт, минимально защищающих от скана позиции, раздача условных кодов, чтобы, опять таки, уменьшить палево в эфире, запись широкополосником вражеского эфира, покупка и монтаж нормальной штабной антенны, нормальный штабной девайс вместо китайца, которого ради понта засунули в корпус армейской моторолы, ну и примитивные вещи, вроде диспатча оперативной информации. Но для этого нужен авторитет, да, а если диспетчер нуб без авторитета, то рядовые бойцы даже на частоту штаба не встанут, ибо западло.


Я, честно говоря, не уверена, что правильно поняла посыл "простые солдаты на темной стороны не допетрят". Читается так, что я про текущие реалии работы в страйкбольном штабе и где может пригодиться человек даже без страйкбольного опыта, а вы мне тыркнули, что это мы такие тупицы, не понимаем, как на самом деле играть надо.
Но чрезмерные сложности, как уже писала, просто банально НЕ НУЖНЫ на большинстве игр популярного нынче формата. Не пригодятся. Как исходя из специфики, задач и условий игр, так и исходя из отношения игроков к необходимости что-то мудрить, вместо простого и понятного "приехать и пыщпыщ отаке". Условные коды, мвахаха. Люди один на всю игру пароль запомнить не могут и бойцам своим донести, куда там.
И все ухищрения с сетками, записью эфира и прочее ваше "дополнительное" - это просто будет игра штаба в самого себя. На ход игры и победу в ней повлияет крайне слабо.
ИзображениеR.D. Realdad
Принимайте Тринитротрололол. Три таблетки перед конфой ©
***
АК с оптикой - выбор новичков. Снайперы-профессионалы выбирают СВД со штыком ©



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей