Перейти к содержимому

Фотография

БПЛА на играх

бпла квадрокоптер

Сообщений в теме: 19

Опрос: Использование БПЛА на играх (18 пользователей проголосовало)

Использование БПЛА на играх

  1. Это интересно и нужно использовать. Сбивать не нужно. (15 голосов [83.33%] - Просмотр)

    Процент голосов: 83.33%

  2. Использовать нельзя. Это читерство. (1 голосов [5.56%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.56%

  3. Использовать можно но надо иметь возможность сбить, не взирая на законы. (2 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  4. Мне пофиг. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Филин WG-A.I.M.

Филин WG-A.I.M.
  • Модераторы
  • Cообщений: 6 209
  • Пол:Мужчина
  • Город:из Питера и Гатчины
  • Команда: WG-A.I.M.

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 14:30

БПЛА

 

Эпиграф

Спутник мчится по орбите с перигея в апогей.

В нем кронштейн летит прибитый – первый в космосе еврей!

 

 

Коллеги!

 

Очень часто (точнее в 90% случаев) об использовании БПЛА на играх рассуждают люди, которые не слишком знакомы со спецификой использования квадракоптеров (как наиболее простых и популярных БПЛА) так и БПЛА других типов ценность которых для сракобола крайне сомнительна (различные моторные планеры, парашюты с камерами и «дирижабли»).

 

Часто слышимый тезис что надо обязательно иметь возможность сбить БПЛА. А нужно ли?

ГЛАВНОЕ

Это опасно для тех кто внизу. Травмы бывают серьезные. И потом это нарушение парочки законов.

Наша игра — это набор условностей. Мы играем игрушечными автоматиками, «убиваем» пластиковыми шариками, подрываем друг друга горохом…

И при этом заметьте играем в современную войнушку. Используем современные радиостанции, сканеры глушилки, ПНВ, тепловизоры и т.д.

Кто подскажет сколько на последних войнах было сбито спутников наблюдения? Или боевых дронов?

Может стоит рассматривать эти средства наблюдения или банальной видеосъёмки игры как объект, который не поражается?

 

Но сбить то все равно хочется…

Как же! Ведь вдруг враг увидит мою неповоротливою жопу между кустов и передаст в эфир железным голосом:

«вижу человека с пулеметом! Где? – ну вот тут между елкой и кустами, вроде еще береза рядом сверху плохо видно…».

 

Давайте поразмышляем, ЧТО может натворить квадрокоптер, какой страшный непоправимый ущерб он нанесет противнику?

 

 

1. Мне сверху видно все - ты так и знай!

 

Квадрик, в зависимости от модели и цены может не слишком далеко летать и далеко не все видит, как порой кажется.

Если посмотреть различные видео с игр, то можно увидеть, что на полигонах с открытыми пространствами "а ля Каннельярви - песок" действительно видно человечков беспорядочно бегающих по земле.

Однако стоит в тех же конях сместится за газопровод и ... правильно не видно почти ничего. Т.е. вы конечно можете увидеть единичные перемещения людей по тропинкам или открытым пространствам, или даже группу ленивых игроков, которые ходят только по дорогам.

 

НО

стоит им хотя бы на метр шагнуть в сторону под деревья И ВСЕ - ИХ НЕ ВИДНО.

 

У нас военно-спортивная игра. Многие игроки пришли в сракобол и находятся в нем что бы перенести кино и комп игры в "реальность".

Что мы видим в кино и слышим в комп. игрушках?

"самолеты противника! - под деревья!" кричат командиры в кино. "вертушка «единства на подлете» - залечь!" кричат герои комп. игры...

 

Может нет ничего плохого в том, что сракобольное стадо будет стараться ходить по лесу хотя бы как подобие военных когда услышит жужжание вертолетика?

 

2. У нас длинные руки...

Дальность параметр тоже очень относительный. Да дорогие модели могут летать далеко. Однако – в чем ценность такой информации? Ну прилетел ты за 2-3 км (что вряд ли, да и полигоны обычно меньше) увидел базу противника и что на ней не 100 человек, а 10 (и это еще понять надо). А дальше что? Телепорта перебросить силы нет. Пока дойдет народ (если дойдет) ситуация сто раз изменится.

 

Те модели, которые разумно использовать для сракобола (компактность + не высокая стоимость) летают метров на 500, а в лесу на 150-200.

Координируешь штурм точки находясь рядом – другое дело. Но ведь ключевое слово рядом (иначе это просто не удобно) значит оператор (пилот) 99% находится на открытой местности (поляна, просека, дорога) т.к. из под деревьев ему будет неудобно управлять + помехи. И значит "убить" его не сложно обычным способом.

 

3. Всевидящее око Саурона.

Ценность информации и легкость обращения – эти параметры сильно преувеличены. Дело в том, что для мобильности надо летать с телефона, с планшета уже неудобно. Но и это не главное. Тот, кто рулит -  пилот, на самом деле больше озадачен тем что бы не разбиться, кругом деревья и пр. На квадриках с датчиками предупреждения, они еще и иногда мешают летать. Вот и получается, что для нормального полета нужен расчет из 3х человек (кстати проф. команды так и летают) Один пилот, второй смотрит в небо визуально контролируя «птичку», третий пытается получать информацию с экрана и общаясь по радиостанции ее передавать и давать задание пилоту. А между тем обстановка внизу стремительно меняется. На некоторых моделях DJI был даже специальный блок, подсоединяемый к пульту что бы вывести сигнал на доп. экран. НО! Это редкость. На большинстве квадриков этого сделать нельзя.

 

4. Шпион выйди вон.

А с чего вы решили что это квадрик - шпион?

Кто сказал что это квадрик противоборствующей стороны?
Может это просто кто то ТАК ЖЕ КАК И ИГРОКИ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ НАХОДИТСЯ В ЛЕСАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ и отдыхает летая вдали от объектов и людей.

Может это лесник смотрит что там творится в лесу. Или это квадр полиции/пожарников/энергетиков и т.д. и т.п., или Квадрик Газмяса проверяет трубопровод, как это было в Конях.

100% идентифицировать невозможно.

 

 

Между тем сфера применения на игре не ограничена одной разведкой.

Хотя и это уже здорово. Например, кому то не придется долго сидеть на «не главной точке» без дела, шансы найти ее возрастают.
Можно доставлять посылки.
На некоторых аппаратах можно крепить и активировать по сигналу дымы и пр…Фантазия безгранична.

Короче как теперь пишут в интернетах, а что ВЫ думаете о применении БПЛА на игре?


Трубят рога! Спустите псов войны!

#2 n0fate

n0fate
  • Пользователи
  • Cообщений: 341
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Команда: Шакалы

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 14:46

В продолжение разговора:

1. Разделить дроны на классы: разведывательные, боевые, сценарные и левые.

2. Разведывательные и левые дроны не сбиваемы.

3. Боевые и сценарные должны быть отмаркированы и сбиваемы. Ключевое слово отмаркированы.

4. Дроны должны быть заявлены и зарегистрированы перед игрой.


Изображение
"Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами."
Бенджамин Франклин
"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение."
Томас Джефферсон

#3 n0fate

n0fate
  • Пользователи
  • Cообщений: 341
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Команда: Шакалы

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 14:47

(дубль)


Изображение
"Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами."
Бенджамин Франклин
"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение."
Томас Джефферсон

#4 gendarm

gendarm
  • Пользователи
  • Cообщений: 299
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kurmainz-Kaserne Mainz
  • Команда: KSK

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 15:02

Эпиграф.

 

В космос Мойши не летали,

Их с земли не выпускали.

Ну, где гарантия, что жид

В космосе не убежит...

 

Совершенно согласен с докладчиком. Само применение БПЛА на играх пока случается эпизодически. Затраты же на их приобретение, использование и ремонт (даже текущий, без ущерба от "войсковой ПВО")--пока что не представляется мне бюджетным процессом. Квадрокоптеры дают свой фан стороне, на которой применяются, но значимого "перевеса", на мой взгляд, пока не дают. Именно из-за эпизодического, весьма ограниченного использования. Регистрировать дрону считаю нужным, как и любую игровую технику.



#5 Fire {NR}

Fire {NR}
  • Пользователи
  • Cообщений: 709
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Кировск
  • Команда: Невские Рексы

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 15:12

  1. Обязательная регистрация на игру
  2. Допустить использование в любом варианте - хоть разведывательной, хоть левый
  3. Сбивать нельзя.
  4. Разрешить перехват управления с последующей передаче законному владельцу
  5. Контроль полета (оператор) дрона должен находиться ТОЛЬКО В ИГРОВОЙ ЗОНЕ на соответствующей стороне согласно сценария.

ИзображениеСлушай боевую станцию! 128 kb/s или 64 kb/s Подробнее здесь.

#6 Филин WG-A.I.M.

Филин WG-A.I.M.
  • Модераторы
  • Cообщений: 6 209
  • Пол:Мужчина
  • Город:из Питера и Гатчины
  • Команда: WG-A.I.M.

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 15:18

В продолжение разговора:

1. Разделить дроны на классы: разведывательные, боевые, сценарные и левые.

2. Разведывательные и левые дроны не сбиваемы.

3. Боевые и сценарные должны быть отмаркированы и сбиваемы. Ключевое слово отмаркированы.

4. Дроны должны быть заявлены и зарегистрированы перед игрой.

 

 

Про "боевые БПЛА"

 


 



https://www.youtube.com/watch?v=2O_pbKjoQZw
 

https://www.youtube.com/watch?v=NB-MIUEfHN8

ну и т.д.
их дофига.
есть даже штатные изделия :)

https://www.youtube.com/watch?v=wfdE9O9xNO8


Трубят рога! Спустите псов войны!

#7 Dziko

Dziko
  • Пользователи
  • Cообщений: 744
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: Black Rifles

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 15:20

Маркировка это правильно, регистрация конечно тоже. Сбивать это перебор, а ограничение полётов в случае, ну к примеру при развертывании объекта имитирующего ПВО, которое при том просто и легко разворачиваться не может, для этого по сценарию придётся потрудиться, а потом ещё его и охранять, это по моему мнению очень годно. Ну и использование беспилотников это однозначно шаг вперёд, игры станут только интересней и более приближенными к реальности.
Изображение

#8 n0fate

n0fate
  • Пользователи
  • Cообщений: 341
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Команда: Шакалы

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 15:54

 

  1. Разрешить перехват управления с последующей передаче законному владельцу

Даже DJI и Xiaomi дроны с их системами стабилизации не просты в управлении. И без тренировок и с неопытным пилотом полет всего скорее закончится крашем.

А если будет дальнолет, фристаил или гоночный дрон, который собирается самостоятельно и настраивается владельцем?

По этому этот пункт надо убрать.

Как сценарный ход, можно отдать на откуп организаторам в определенных играх без смены пилота в полете и с согласия пилота(владельца).


Изображение
"Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами."
Бенджамин Франклин
"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение."
Томас Джефферсон

#9 Dylan

Dylan
  • Пользователи
  • Cообщений: 529
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Страйкбол, гитара, музыка, душевные беседы.<br />Наносить добро и причинять радость)
  • Команда: Schmerz

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 17:06

Сбивать и перехватывать управление - нет.

 

Остальное (регистрация, использование, игровые фишки с ними) - да.


Изображение
We are paratroopers - we are supposed to be surrounded. ©

#10 Sheriff IRBIS

Sheriff IRBIS
  • Модераторы
  • Cообщений: 2 920
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:разные
  • Команда: ОСН-Ирбис

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 18:33

Если летит - сбивать. Раз уж мы играем в условности и пластиковыми пульками то будем последовательны. Вертушка таки кладется из АКМа при должном везении. Категорически Нефиг им делать на играх если они неприкасаемые.

Вводить категорически запрет на использование на играх дабы не сбить газмяс.. лесник и прочий сопутствующий...
Командир ОСН "ИРБИС"
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пулемет.

#11 СашаШакалы

СашаШакалы
  • Пользователи
  • Cообщений: 966
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 18:56

  • Обязательная регистрация на игру
  • Допустить использование в любом варианте - хоть разведывательной, хоть левый
  • Сбивать нельзя.
  • Разрешить перехват управления с последующей передаче законному владельцу
  • Контроль полета (оператор) дрона должен находиться ТОЛЬКО В ИГРОВОЙ ЗОНЕ на соответствующей стороне согласно сценария.
  

  • Разрешить перехват управления с последующей передаче законному владельцу
Даже DJI и Xiaomi дроны с их системами стабилизации не просты в управлении. И без тренировок и с неопытным пилотом полет всего скорее закончится крашем.
А если будет дальнолет, фристаил или гоночный дрон, который собирается самостоятельно и настраивается владельцем?
По этому этот пункт надо убрать.
Как сценарный ход, можно отдать на откуп организаторам в определенных играх без смены пилота в полете и с согласия пилота(владельца).
+
Превосходство в огневой мощи - неоценимый инструмент, когда вступаешь в переговоры.
Дж. Паттон

#12 СашаШакалы

СашаШакалы
  • Пользователи
  • Cообщений: 966
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 18:58

Если летит - сбивать.
Вводить категорически запрет на использование на играх дабы не сбить газмяс.. лесник и прочий сопутствующий...

Лучше так, последних вобще не жалко им-государство/налогоплатильщики(мы) еще купят игрушек, так что стреляй смело-оплачено.
Превосходство в огневой мощи - неоценимый инструмент, когда вступаешь в переговоры.
Дж. Паттон

#13 Sheriff IRBIS

Sheriff IRBIS
  • Модераторы
  • Cообщений: 2 920
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:разные
  • Команда: ОСН-Ирбис

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 20:32

Соглсен, тока они боюсь не согласиться.
Командир ОСН "ИРБИС"
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пулемет.

#14 Rinat

Rinat
  • Пользователи
  • Cообщений: 67
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: The Unit

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 22:19

А что мешает прицепить к брюху датчик от дудки Филина? Он вроде не тяжелый должен быть?
Маркировать можно мигающими светодиодами цвета стороны.
Шмалять по дрону из АКМа, ну так себе история . .

#15 Sybot Rapid Fire

Sybot Rapid Fire
  • Пользователи
  • Cообщений: 616
  • Пол:Мужчина
  • Город:Манила
  • Команда: Rapid Fire

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 22:48

Считаю, что пока оно не стреляет по пешеходам - сбивать строго нельзя.

Пяток лет назад помню ребята летали на больших играх активно, делали разведку местности и вражеской активности, но потом им похоже это надоело.

Преимущество от разведданных еще нужно реализовать грамотным командованием и быстрыми ногами недиванных, так что высокая эффективность дронов в нашем хобби мне кажется мифом.

 

А у нас реально есть хоть какое-то количество дроноводов, желающих полетать и опасающихся быть сбитыми?



#16 Филин WG-A.I.M.

Филин WG-A.I.M.
  • Модераторы
  • Cообщений: 6 209
  • Пол:Мужчина
  • Город:из Питера и Гатчины
  • Команда: WG-A.I.M.

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:56

Считаю, что пока оно не стреляет по пешеходам - сбивать строго нельзя.

Пяток лет назад помню ребята летали на больших играх активно, делали разведку местности и вражеской активности, но потом им похоже это надоело.

Преимущество от разведданных еще нужно реализовать грамотным командованием и быстрыми ногами недиванных, так что высокая эффективность дронов в нашем хобби мне кажется мифом.

 

А у нас реально есть хоть какое-то количество дроноводов, желающих полетать и опасающихся быть сбитыми?

 

 

Перестали летать как раз из за того, что долбоебы "с короткими и обвисшими" стреляли  по ним.
А были там аппараты не только любительские (которые тоже жалко) и но дорогущие профессиональные.
Так очередной прогрессивный шаг и сошел на нет.

 

На БОИ 2018 я видел как использовались 3 шт.
На игре в Павловске 2 шт. (может больше было, но пошел дождь).
На закрытии минимум один (даже видио есть).

на стоянках перед игрой видел не менее 5 шт в 18г.
От активного применения видимо отталкивает отсутствие регламента и ЖЕСТКИЙ ЗАПРЕТ на стрельбу по ним С СУРОВЫМ наказанием.

 

Но прогресс неумолим.
Если еще недавно недорогие модели таили в себе много проблем, то по состоянию на конец 18 года, даже если не брать в расчет  большой рынок вторички, новые модели в районе 20 т.р. полностью решают сракобольные вопросы.
А эту сумму может себе позволить любая команда не говоря уже о Блоке.


Трубят рога! Спустите псов войны!

#17 Филин WG-A.I.M.

Филин WG-A.I.M.
  • Модераторы
  • Cообщений: 6 209
  • Пол:Мужчина
  • Город:из Питера и Гатчины
  • Команда: WG-A.I.M.

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 11:25

А что мешает прицепить к брюху датчик от дудки Филина? Он вроде не тяжелый должен быть?
Маркировать можно мигающими светодиодами цвета стороны.
Шмалять по дрону из АКМа, ну так себе история . .

 

1. Шансов попасть реально мало.
Надо учится стрелять.
В машину то не всегда попадают или танк.

 

2. Надо как то извещать о поражении "пилота" . В теории к плате можно прилепить что то мигающее.
НО Если "летадла" на расстоянии больше 50 м "Поражение" не будет видно.
а прикручивать еще и сирену и питание к ней это все просто не полетит.

Поэтому логично такую систему использовать для более грузоподъемных "боевых" дронов которые смогут "стрелять".


Трубят рога! Спустите псов войны!

#18 Dylan

Dylan
  • Пользователи
  • Cообщений: 529
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Страйкбол, гитара, музыка, душевные беседы.<br />Наносить добро и причинять радость)
  • Команда: Schmerz

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:20

Надо учится стрелять.

Никогда такого не было, и вдруг опять! Оказывается, еще и стрелять надо уметь! 

//сарказм, если кто не понял

 

Шансов сбить немного, да - но с другой стороны, пока он не несёт с небес массовые смерти - не так уж и сильно его надо сбивать. Не надо переживать - у него через несколько минут сядут батарейки. ))

 

Сайбот выше прав: чаще всего данные не выливаются в игровое преимущество, потому что "мы сидим в болоте, и у нас вместо раций пуксунг, который до базы не добивает" или "пока мы передавали инфу, пока штаб ёб вола, пока то да сё - противник уже давно поменял вручную ландшафт".

А тех, кто боится что их "переиграют" беспилотником, я смею заверить: нас как страйкболистов чаще губит неуклюжее передвижение по лесу, сопровождаемое громкими шутками и прибаутками, массовое пинание болтов, херовая караульная служба, и прочие радости, а вовсе не "грамотное использование противником разведданных, которые действительны короткий промежуток времени".

 

Надо как то извещать о поражении "пилота" . В теории к плате можно прилепить что то мигающее.

В голову пришло простое, топорное решение: сбоку от камеры крепится маленький светодиод (так, чтобы его чуть-чуть было видно в объектив) который при попадании начинает мигать. На видеопотоке это будет прекрасно видно оператору дрона.


Изображение
We are paratroopers - we are supposed to be surrounded. ©

#19 Ich

Ich
  • Пользователи
  • Cообщений: 174
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Команда: USMC

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 13:09

Тема хорошая, мелкие беспилотники уже в армиях вводят как обязательное снаряжение группы.

Главное что бы он держал адекватную дистанцию, а не в метре над головой летал.



#20 gendarm

gendarm
  • Пользователи
  • Cообщений: 299
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kurmainz-Kaserne Mainz
  • Команда: KSK

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 19:33

Вот не могу не похвалить от себя лично и от всех представителей "кровавой объединённой опричнины" здравые рассуждения командилана... :P

 

Надо учится стрелять.

Никогда такого не было, и вдруг опять! Оказывается, еще и стрелять надо уметь! 

//сарказм, если кто не понял

 

Шансов сбить немного, да - но с другой стороны, пока он не несёт с небес массовые смерти - не так уж и сильно его надо сбивать. Не надо переживать - у него через несколько минут сядут батарейки. ))

 

Сайбот выше прав: чаще всего данные не выливаются в игровое преимущество, потому что "мы сидим в болоте, и у нас вместо раций пуксунг, который до базы не добивает" или "пока мы передавали инфу, пока штаб ёб вола, пока то да сё - противник уже давно поменял вручную ландшафт".

А тех, кто боится что их "переиграют" беспилотником, я смею заверить: нас как страйкболистов чаще губит неуклюжее передвижение по лесу, сопровождаемое громкими шутками и прибаутками, массовое пинание болтов, херовая караульная служба, и прочие радости, а вовсе не "грамотное использование противником разведданных, которые действительны короткий промежуток времени".

 

 

 

Надо как то извещать о поражении "пилота" . В теории к плате можно прилепить что то мигающее.

В голову пришло простое, топорное решение: сбоку от камеры крепится маленький светодиод (так, чтобы его чуть-чуть было видно в объектив) который при попадании начинает мигать. На видеопотоке это будет прекрасно видно оператору дрона.

 





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей